Tafseer van De Echtscheiding · At-Talaaq · 65:6
Laat hen (gedurende de wachttijd) wonen zoals jullie zelf wonen, naar jullie vermogens, en kwelt hen niet om hen in het nauw te drijven. En als zij zwanger zijn, voorziet hun dan tot zij gebaard hebben wat zij dragen. En als zij (de kinderen) voor jullie zogen, geeft hun dan hun vergoeding en pleegt onderling overleg op een redelijke wijze. En als jullie moeilijkheden ondervinden, laat dan een andere (vrouw het kind) voor hem zogen.
De Verhevene, wiens lof verheven is, zegt: Laat de van jullie gescheiden vrouwen wonen op de plaats waar jullie zelf wonen, ( مِنْ وُجْدِكُمْ ) (naar wat jullie vermogen toelaat). Hij zegt: naar de ruimte die jullie ter beschikking hebben. De mannen worden geboden hun een woning te verschaffen die zij kunnen bewonen, in overeenstemming met wat zij vermogen, totdat zij hun wachttijd (ʿiddah) hebben voltooid.
En overeenkomstig wat wij hierover gezegd hebben, hebben de uitleggers (ahl al-taʾwīl) gesproken.
* Vermelding van wie dat gezegd heeft:
Muḥammad ibn Saʿd heeft mij verteld, hij zei: mijn vader heeft mij verteld, hij zei: mijn oom heeft mij verteld, hij zei: mijn vader heeft mij verteld, op gezag van zijn vader, op gezag van Ibn ʿAbbās, over Zijn woord: ( أَسْكِنُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ سَكَنْتُمْ مِنْ وُجْدِكُمْ ) (Laat hen wonen waar jullie zelf wonen, naar wat jullie vermogen toelaat). Hij zegt: naar jullie ruimte.
Muḥammad ibn ʿAmr heeft mij verteld, hij zei: Abū ʿĀṣim heeft ons verteld, hij zei: ʿĪsā heeft ons verteld; en al-Ḥārith heeft mij verteld, hij zei: al-Ḥasan heeft ons verteld, hij zei: Warqāʾ heeft ons verteld — beiden — op gezag van Ibn Abī Najīḥ, op gezag van Mujāhid, over Zijn woord: ( مِنْ وُجْدِكُمْ ) (naar wat jullie vermogen toelaat). Hij zei: naar jullie ruimte.
Bishr heeft ons verteld, hij zei: Yazīd heeft ons verteld, hij zei: Saʿīd heeft ons verteld, op gezag van Qatāda, over Zijn woord: ( أَسْكِنُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ سَكَنْتُمْ مِنْ وُجْدِكُمْ ) (Laat hen wonen waar jullie zelf wonen, naar wat jullie vermogen toelaat). Hij zei: naar jullie ruimte.
Bishr heeft ons verteld, hij zei: Yazīd heeft ons verteld, hij zei: Saʿīd heeft ons verteld, over Zijn woord: ( أَسْكِنُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ سَكَنْتُمْ مِنْ وُجْدِكُمْ وَلا تُضَارُّوهُنَّ لِتُضَيِّقُوا عَلَيْهِنَّ ) (Laat hen wonen waar jullie zelf wonen, naar wat jullie vermogen toelaat, en berokken hun geen schade om het hun moeilijk te maken). Hij zei: indien je niets vindt dan een hoek van je huis, laat haar daarin wonen.
Muḥammad heeft ons verteld, hij zei: Aḥmad heeft ons verteld, hij zei: Asbāṭ heeft ons verteld, op gezag van al-Suddī, over Zijn woord: ( أَسْكِنُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ سَكَنْتُمْ مِنْ وُجْدِكُمْ ) (Laat hen wonen waar jullie zelf wonen, naar wat jullie vermogen toelaat). Hij zei: het betreft de vrouw die hij verstoot; hij is verplicht haar onderdak te verschaffen en voor haar levensonderhoud te zorgen.
Yūnus heeft mij verteld, hij zei: Ibn Wahb heeft ons bericht, hij zei: Ibn Zayd zei: Ik vroeg hem over het woord van Allah, machtig en verheven is Hij: ( أَسْكِنُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ سَكَنْتُمْ مِنْ وُجْدِكُمْ ) (Laat hen wonen waar jullie zelf wonen, naar wat jullie vermogen toelaat). Hij zei: naar je vermogen, daar waar je het kunt. Indien je niets bezit en je verkeert in een woning die niet de jouwe is, en er komt een bevel dat jou uit die woning verdrijft, en je hebt geen woning om in te wonen en je vindt niets, dan is dat zo. Maar indien hij in staat is tot het betalen van huur, dan is dat zijn vermogen, en hij mag haar dan niet uit haar huis zetten. Indien hij niets vindt en de eigenaar van de woning zegt: "Ik laat deze vrouw niet in mijn huis verblijven," dan niet; maar indien hij wel iets vindt, dan rust dat op hem.
En Zijn woord: ( وَلا تُضَارُّوهُنَّ لِتُضَيِّقُوا عَلَيْهِنَّ ) (en berokken hun geen schade om het hun moeilijk te maken).
De Verhevene, wiens lof verheven is, zegt: En berokken hun geen schade in de woning waarin jullie hen laten verblijven, terwijl jullie ruimte vinden in de woningen, door te trachten het hun moeilijk te maken. Dat is Zijn woord: ( لِتُضَيِّقُوا عَلَيْهِنَّ ) (om het hun moeilijk te maken), dat wil zeggen: om het hun benauwd te maken in de woning, ondanks dat jullie ruimte vinden.
En overeenkomstig wat wij hierover gezegd hebben, hebben de uitleggers gesproken.
* Vermelding van wie dat gezegd heeft:
Muḥammad ibn ʿAmr heeft mij verteld, hij zei: Abū ʿĀṣim heeft ons verteld, hij zei: ʿĪsā heeft ons verteld; en al-Ḥārith heeft mij verteld, hij zei: al-Ḥasan heeft ons verteld, hij zei: Warqāʾ heeft ons verteld — beiden — op gezag van Ibn Abī Najīḥ, op gezag van Mujāhid: ( وَلا تُضَارُّوهُنَّ لِتُضَيِّقُوا عَلَيْهِنَّ ) (en berokken hun geen schade om het hun moeilijk te maken). Hij zei: in de woning.
Muḥammad heeft mij verteld, hij zei: Aḥmad heeft ons verteld, hij zei: Asbāṭ heeft ons verteld, op gezag van al-Suddī, over Zijn woord: ( مِنْ وُجْدِكُمْ ) (naar wat jullie vermogen toelaat). Hij zei: naar wat jullie bezitten, naar jullie vermogen.
En over Zijn woord: ( وَلا تُضَارُّوهُنَّ لِتُضَيِّقُوا عَلَيْهِنَّ ) (en berokken hun geen schade om het hun moeilijk te maken) zei hij: om hun woningen voor hen benauwd te maken zodat zij weggaan.
Ibn Ḥumayd heeft ons verteld, hij zei: Mihrān heeft ons verteld, op gezag van Sufyān: ( وَلا تُضَارُّوهُنَّ لِتُضَيِّقُوا عَلَيْهِنَّ ) (en berokken hun geen schade om het hun moeilijk te maken). Hij zei: het past hem niet haar schade te berokkenen en haar verblijfplaats voor haar te benauwen. ( حَتَّى يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ ) (totdat zij hun dracht ter wereld brengen) — dit geldt zowel voor wie het recht op terugname bezit als voor wie het recht op terugname niet bezit.
En Zijn woord: ( وَإِنْ كُنَّ أُولاتِ حَمْلٍ فَأَنْفِقُوا عَلَيْهِنَّ حَتَّى يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ ) (En indien zij zwanger zijn, voorziet dan in hun levensonderhoud totdat zij hun dracht ter wereld brengen). De Verhevene, wiens lof verheven is, zegt: En indien jullie van jullie gescheiden vrouwen zwanger zijn en onherroepelijk van jullie gescheiden zijn, voorziet dan in hun levensonderhoud gedurende hun wachttijd bij jullie, totdat zij hun dracht ter wereld brengen.
En overeenkomstig wat wij hierover gezegd hebben, hebben de uitleggers gesproken.
* Vermelding van wie dat gezegd heeft:
ʿAlī heeft mij verteld, hij zei: Abū Ṣāliḥ heeft ons verteld, hij zei: Muʿāwiya heeft mij verteld, op gezag van ʿAlī, op gezag van Ibn ʿAbbās, over Zijn woord: ( وَإِنْ كُنَّ أُولاتِ حَمْلٍ فَأَنْفِقُوا عَلَيْهِنَّ حَتَّى يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ ) (En indien zij zwanger zijn, voorziet dan in hun levensonderhoud totdat zij hun dracht ter wereld brengen). Dit betreft de vrouw die door haar echtgenoot wordt verstoten, en hij maakt haar verstoting onherroepelijk terwijl zij zwanger is. Allah gebiedt hem haar onderdak te verschaffen en in haar levensonderhoud te voorzien totdat zij bevalt, en indien zij borstvoeding geeft: totdat zij het kind speent. Indien hij haar verstoting onherroepelijk maakt en zij niet zwanger is, dan heeft zij recht op onderdak totdat haar wachttijd verstrijkt, maar geen levensonderhoud. En zo ook de vrouw wiens echtgenoot sterft: indien zij zwanger is, wordt in haar levensonderhoud voorzien uit het aandeel van het kind in haar schoot, wanneer er een erfenis is; en indien er geen erfenis is, voorziet de erfgenaam in haar levensonderhoud totdat zij bevalt en haar kind speent, zoals Allah, machtig en verheven is Hij, gezegd heeft: وَعَلَى الْوَارِثِ مِثْلُ ذَلِكَ (En op de erfgenaam rust hetzelfde). En indien zij niet zwanger is, dan komt haar levensonderhoud uit haar eigen vermogen.
Muḥammad heeft ons verteld, hij zei: Aḥmad heeft ons verteld, hij zei: Asbāṭ heeft ons verteld, op gezag van al-Suddī, over Zijn woord: ( وَإِنْ كُنَّ أُولاتِ حَمْلٍ فَأَنْفِقُوا عَلَيْهِنَّ حَتَّى يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ ) (En indien zij zwanger zijn, voorziet dan in hun levensonderhoud totdat zij hun dracht ter wereld brengen). Hij zei: er wordt in het levensonderhoud van de zwangere voorzien zolang zij zwanger is, totdat zij haar dracht ter wereld brengt.
Anderen zeiden: met Zijn woord ( وَإِنْ كُنَّ أُولاتِ حَمْلٍ فَأَنْفِقُوا عَلَيْهِنَّ حَتَّى يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ ) (En indien zij zwanger zijn, voorziet dan in hun levensonderhoud totdat zij hun dracht ter wereld brengen) wordt iedere verstoten vrouw bedoeld, of haar echtgenoot nu het recht op terugname over haar bezit of niet.
En tot degenen die dat zeiden behoren: ʿUmar ibn al-Khaṭṭāb en ʿAbd Allāh ibn Masʿūd, moge Allah met hen beiden tevreden zijn.
* Vermelding van de overlevering daarover van hen beiden:
Abū al-Sāʾib heeft mij verteld, hij zei: Abū Muʿāwiya heeft ons verteld, op gezag van al-Aʿmash, op gezag van Ibrāhīm, hij zei: ʿUmar en ʿAbd Allāh kenden aan de driemaal verstoten vrouw toe: het onderdak, het levensonderhoud en de schadeloosstelling (mutʿa). En wanneer in ʿUmars bijzijn de overlevering van Fāṭima bint Qays ter sprake kwam, dat de Profeet ﷺ haar bevolen had haar wachttijd buiten het huis van haar echtgenoot door te brengen, zei hij: Wij zouden in onze godsdienst de getuigenis van één vrouw niet toelaten.
Naṣr ibn ʿAbd al-Raḥmān al-Awdī heeft mij verteld, hij zei: Yaḥyā ibn Ibrāhīm heeft ons verteld, op gezag van ʿĪsā ibn Qarṭās, hij zei: ik hoorde ʿAlī ibn al-Ḥusayn over de driemaal verstoten vrouw zeggen: zij heeft recht op het onderdak, het levensonderhoud en de schadeloosstelling; maar indien zij haar huis verlaat, dan is er geen onderdak, geen levensonderhoud en geen schadeloosstelling.
Yaḥyā ibn Ṭalḥa al-Yarbūʿī heeft ons verteld, hij zei: Ibn Fuḍayl heeft ons verteld, op gezag van al-Aʿmash, op gezag van Ibrāhīm, hij zei: de driemaal verstoten vrouw heeft recht op het onderdak en het levensonderhoud.
Ibn al-Muthannā heeft ons verteld, hij zei: Muḥammad ibn Jaʿfar heeft ons verteld, hij zei: Shuʿba heeft ons verteld, op gezag van Ḥammād, op gezag van Ibrāhīm, hij zei: indien de man driemaal verstoot, dan heeft zij recht op het onderdak en het levensonderhoud.
En het juiste standpunt hierover is naar ons oordeel dat de onherroepelijk verstoten vrouw geen recht heeft op levensonderhoud, tenzij zij zwanger is. Want Allah, wiens lof verheven is, heeft het levensonderhoud, met Zijn woord ( وإن كن أولات حمل فأنفقوا عليهن ) (en indien zij zwanger zijn, voorziet dan in hun levensonderhoud), aan de zwangeren toegekend en niet aan de andere onherroepelijk van hun echtgenoten gescheiden vrouwen. Indien de onherroepelijk gescheiden vrouwen, zowel de zwangere als de niet-zwangere, gelijk waren in het levensonderhoud dat hun echtgenoten hun verschuldigd zijn, dan zou het bijzonder vermelden van juist de zwangeren op deze plaats geen begrijpelijke betekenis hebben, aangezien zij en de anderen daarin gelijk zouden zijn. In het feit dat juist zij bijzonder vermeld worden en niet de anderen, ligt het sterkste bewijs dat er voor de onherroepelijk gescheiden vrouw geen levensonderhoud is, tenzij zij zwanger is.
En in overeenstemming met wat wij hierover gezegd hebben, is de overlevering van de Boodschapper van Allah ﷺ betrouwbaar gebleken.
Muḥammad ibn ʿAbd Allāh ibn ʿAbd al-Ḥakam heeft mij verteld, hij zei: Bishr ibn Bakr heeft ons verteld, op gezag van al-Awzāʿī, hij zei: Yaḥyā ibn Abī Kathīr heeft ons verteld, hij zei: Abū Salama ibn ʿAbd al-Raḥmān heeft mij verteld, hij zei: Fāṭima bint Qays, de zuster van al-Ḍaḥḥāk ibn Qays, heeft mij verteld dat Abū ʿAmr al-Makhzūmī haar driemaal verstootte. Hij beval voor haar een levensonderhoud, maar zij vond dat te gering. De Boodschapper van Allah ﷺ had hem naar Jemen gezonden. Khālid ibn al-Walīd ging met een groep mannen van de Banū Makhzūm naar de Boodschapper van Allah ﷺ, terwijl hij bij Maymūna was, en hij zei: O Boodschapper van Allah, Abū ʿAmr heeft Fāṭima driemaal verstoten; heeft zij recht op enig levensonderhoud? De Boodschapper van Allah ﷺ zei: "Zij heeft geen recht op levensonderhoud." Toen liet de Boodschapper van Allah ﷺ haar berichten dat zij naar het huis van Umm Sharīk moest verhuizen, en hij liet haar berichten dat zij niet zonder hem over zichzelf moest beschikken. Daarna liet hij haar berichten dat de eerste Uitgewekenen (Muhājirūn) bij Umm Sharīk kwamen, en dat zij dus naar Ibn Umm Maktūm moest verhuizen, "want wanneer jij je hoofddoek aflegt, ziet hij je niet." Daarna huwde de Boodschapper van Allah ﷺ haar uit aan Usāma ibn Zayd.
En Zijn woord: ( فَإِنْ أَرْضَعْنَ لَكُمْ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ ) (En indien zij voor jullie de borst geven, geeft hun dan hun loon). De Verhevene, wiens lof verheven is, zegt: En indien jullie van jullie onherroepelijk gescheiden vrouwen aan jullie kinderen, de kleinen die van jullie zijn, de borst geven tegen een vergoeding, geeft hun dan hun loon voor het zogen van hen.
En overeenkomstig wat wij hierover gezegd hebben, hebben de uitleggers gesproken.
* Vermelding van wie dat gezegd heeft:
Yaʿqūb ibn Ibrāhīm heeft mij verteld, hij zei: Hushaym heeft ons verteld, op gezag van Juwaybir, op gezag van al-Ḍaḥḥāk, dat hij over het zogen zei: indien overeenstemming over een bedrag bereikt is, dan heeft de moeder van het kind het meeste recht op het kind; wil zij, dan geeft zij het de borst, en wil zij niet, dan laat zij het — tenzij het van een ander niet aanneemt; in dat geval wordt zij gedwongen het te zogen.
Bishr heeft ons verteld, hij zei: Yazīd heeft ons verteld, hij zei: Saʿīd heeft ons verteld, op gezag van Qatāda, over Zijn woord: ( فَإِنْ أَرْضَعْنَ لَكُمْ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ ) (En indien zij voor jullie de borst geven, geeft hun dan hun loon). Zij heeft het meeste recht op haar kind, om het te nemen tegen hetzelfde waarvoor jij een ander zoogvrouw zou laten zijn.
Muḥammad heeft ons verteld, hij zei: Asbāṭ heeft ons verteld, op gezag van al-Suddī: ( فَإِنْ أَرْضَعْنَ لَكُمْ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ ) (En indien zij voor jullie de borst geven, geeft hun dan hun loon). Hij zei: waarover zij onderling overeenstemmen — عَلَى الْمُوسِعِ قَدَرُهُ وَعَلَى الْمُقْتِرِ قَدَرُهُ (De vermogende naar zijn vermogen, en de onbemiddelde naar zijn vermogen).
Ibn Ḥumayd heeft ons verteld, hij zei: Mihrān heeft ons verteld, op gezag van Sufyān, op gezag van Manṣūr, op gezag van Ibrāhīm, over het kind: indien overeenstemming over een prijs bereikt is, heeft zijn moeder het meeste recht het te zogen; en indien hij niemand vindt om het te zogen, wordt de moeder gedwongen tot het zogen.
Hij zei: Mihrān heeft ons verteld, op gezag van Sufyān: ( فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ ) (geeft hun dan hun loon). Hij zei: indien zij voor jou zoogt tegen een loon, dan heeft zij meer recht dan een ander; en indien zij weigert het te zogen en niet met jou tot overeenstemming komt, doch je een hard bod doet inzake het loon, laat dan een andere vrouw het voor hem zogen.
En Zijn woord: ( وَأْتَمِرُوا بَيْنَكُمْ بِمَعْرُوفٍ ) (en overlegt onderling op gepaste wijze). De Verhevene, wiens lof verheven is, zegt: Laat ieder van jullie, o mensen, van de ander aanvaarden wat de een de ander aan goeds opdraagt.
En overeenkomstig wat wij hierover gezegd hebben, hebben de uitleggers gesproken.
* Vermelding van wie dat gezegd heeft:
Muḥammad heeft ons verteld, hij zei: Aḥmad heeft ons verteld, hij zei: Asbāṭ heeft ons verteld, op gezag van al-Suddī, over Zijn woord: ( وَأْتَمِرُوا بَيْنَكُمْ بِمَعْرُوفٍ ) (en overlegt onderling op gepaste wijze). Hij zei: doet het goede onder elkaar.
Ibn Ḥumayd heeft ons verteld, hij zei: Mihrān heeft ons verteld, op gezag van Sufyān: ( وَأْتَمِرُوا بَيْنَكُمْ بِمَعْرُوفٍ ) (en overlegt onderling op gepaste wijze). De een spoort de ander aan.
En Zijn woord: ( وَإِنْ تَعَاسَرْتُمْ فَسَتُرْضِعُ لَهُ أُخْرَى ) (en indien jullie elkaar moeilijkheden bezorgen, dan zal een andere voor hem zogen). Hij zegt: en indien de man en de vrouw elkaar moeilijkheden bezorgen inzake het zogen van haar kind van hem, en zij weigert het te zogen, dan heeft hij geen macht over haar en mag hij haar niet dwingen het te zogen; maar hij huurt voor het kind een zoogvrouw, anders dan zijn onherroepelijk van hem gescheiden moeder.
En overeenkomstig wat wij hierover gezegd hebben, hebben de uitleggers gesproken.
* Vermelding van wie dat gezegd heeft:
Muḥammad heeft ons verteld, hij zei: Aḥmad heeft ons verteld, hij zei: Asbāṭ heeft ons verteld, op gezag van al-Suddī, over Zijn woord: ( وَإِنْ تَعَاسَرْتُمْ فَسَتُرْضِعُ لَهُ أُخْرَى ) (en indien jullie elkaar moeilijkheden bezorgen, dan zal een andere voor hem zogen). Hij zei: indien de moeder weigert haar kind te zogen wanneer zijn vader haar verstoten heeft, wordt voor hem een andere zoogvrouw gezocht. De moeder heeft het meeste recht, indien zij genoegen neemt met hetzelfde zoogloon waarmee een ander genoegen zou nemen, en het past hem niet het kind van haar weg te nemen.
Ibn Ḥumayd heeft ons verteld, hij zei: Mihrān heeft ons verteld, op gezag van Sufyān, hij zei: indien zij weigert het te zogen en niet met jou tot overeenstemming komt, doch je een hard bod doet inzake het loon, laat dan een andere vrouw het voor hem zogen.
Yūnus heeft mij verteld, hij zei: Ibn Wahb heeft ons bericht, hij zei: Ibn Zayd zei over het woord van Allah: ( وَإِنْ تَعَاسَرْتُمْ فَسَتُرْضِعُ لَهُ أُخْرَى * لِيُنْفِقْ ذُو سَعَةٍ مِنْ سَعَتِهِ وَمَنْ قُدِرَ عَلَيْهِ رِزْقُهُ فَلْيُنْفِقْ مِمَّا آتَاهُ اللَّهُ ) (en indien jullie elkaar moeilijkheden bezorgen, dan zal een andere voor hem zogen. Laat de vermogende naar zijn vermogen uitgeven, en laat hij wiens levensonderhoud beperkt is uitgeven van wat Allah hem gegeven heeft). Hij zei: hij stelde voor haar vast naar wat hij vindt, en zij zei: hier neem ik geen genoegen mee. Hij zei: dit is na de scheiding; maar zolang zij zijn echtgenote is, zoogt zij voor hem, gewillig of gedwongen, of zij nu wil of weigert. Hij zegt tegen haar: ik heb niet meer dan dit; indien je dit graag wilt, zoog dan hiervoor, en indien je dit weerzin inboezemt, dan laat ik mijn kind door een ander zogen. Dat is Zijn woord: ( وَإِنْ تَعَاسَرْتُمْ فَسَتُرْضِعُ لَهُ أُخْرَى ) (en indien jullie elkaar moeilijkheden bezorgen, dan zal een andere voor hem zogen).
En Zijn woord: ( لِيُنْفِقْ ذُو سَعَةٍ مِنْ سَعَتِهِ وَمَنْ قُدِرَ عَلَيْهِ رِزْقُهُ فَلْيُنْفِقْ مِمَّا آتَاهُ اللَّهُ ) (Laat de vermogende naar zijn vermogen uitgeven, en laat hij wiens levensonderhoud beperkt is uitgeven van wat Allah hem gegeven heeft). De Verhevene, wiens lof verheven is, zegt: Laat degene van wie zijn vrouw onherroepelijk gescheiden is, indien hij vermogend is in bezit en rijk uit de ruimte van zijn vermogen en zijn rijkdom, uitgeven aan zijn onherroepelijk gescheiden vrouw als zoogloon voor zijn kind van haar, en aan zijn kleine kind. ( وَمَنْ قُدِرَ عَلَيْهِ رِزْقُهُ ) (en hij wiens levensonderhoud beperkt is) — Hij zegt: en degene wiens levensonderhoud krap gemaakt is en aan wie het niet ruim verschaft is, laat hij dan uitgeven van wat Allah hem gegeven heeft, naar de mate van zijn vermogen en wat hem daarvan gegeven is.
En overeenkomstig wat wij hierover gezegd hebben, hebben de uitleggers gesproken.
